- 86 -だったんだろうか、もう飯田市としては決定してるんだな、何を言っても動かないんだなという空気ははっきり伝わってきました。原田 そういうふうに至った経過を、人形劇の世界ではどうとらえていたんでしょうね。松澤 これもいろんな人がいろんな思いだったと思うんですが、私の中では、それを最終的に決定したのは、言い出しっぺでこれを始めた宇野小四郎だったと記憶しています。宇野が言ったことは、本来人形劇カーニバルというのは、やりたい人が集まって勝手連を作り、それに手を挙げてくれた人形劇人と、それをサポートしてもいいよと言ってくれた行政と市民が一緒になってやるべきものだった、だから私たち人形劇人は世話人会というのを作って、何も将来を約束して始めたことではなかった、ということです。それが10年を境に人形劇人側も実行委員会に変わり、勝手連ではなく行政に取り込まれてしまったという感が、宇野には強かった。それと同時に、実行委員会の中にもいろいろな不満が出てきた。20周年以後どうしていくかという話を内部でした時も議論を尽くして、結論が出ないまま、ある日宇野が、いやもうやめるんだと、もしやりたいんだったら別の形を作ってやるべきだと、人形劇カーニバルとしてはここで打ち止めにするのが始めた者の責任だと思うと言って、人形劇人側には不満を持っている人も多かったんですが、その一言で、うんやめるんだなってなったのが私の理解です。原田 どうしてカーニバルは終わったかということについては、公式的な発表が全くないんですね、人によってまるっきり言うことが違う。なぜカーニバルがなくなったのか、フェスタがどこから生まれたか分からないままっていうのは、非常にまずいよなって思っていました。高松さん、カーニバルの終了を受けて、その当時の話をちょっと。高松 一応私は真相を聞きました。最初は主体は劇人だった、それを行政がサポートした、だんだん大きくなってくるとたぶん行政にはもう少し系統的にきちっとやりたいという思いもあったし、行政が立ち入らなきゃならないほどに大きくなったということもあったと思います。いろんな要因が重なってその事態は起こったと考えています。このことは決してマイナスではなかったと思っています。昨日資料を見直したら、フェスタが立ちあがるときに、私たちは市民中心の人形劇の祭典をやる、「エイエイオー！」という形でかっこよく立ち上がったんですけど、実は行政さんはその前に話がしっかりできていて、「今度やるやつは市民主導だぞ」という共通の方向性が示されていた。言い方は悪いんですけど、私、頑張ってやらせていただきましたけど、行政さんの手の上で玉のように転がされていたんだ、あんなに頑張ったんだけど、実はその裏にそういうものがあったんだという。変なイメージじゃなくてね、そういう大きな流れの中で新しいフェスタは誕生したっていうこ人形劇カーニバル'95飯田-モニュメント完成
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