- 84 -すよね。微に入り細を穿って真似る彼なんかを見ても、非常にこだわりの人が多いんだなと納得したりします。また研修開始前年の2011年は、伊那谷が集中豪雨で水没した昭和36年の三六災害から50周年ということで、大きな回顧イベントがありました。司会者は予防線を張って、「この集まりにおいては『さぶろく災害』と呼ばせてもらいますけど、それを皆さんに押し付けるつもりはありません」と言ったんですが、やはり会場から、「その呼び方はけしからん、『さんろく災害』と呼べ」と怒った人がいました。数字の三六を「さぶろく」と呼ぶか「さんろく」と呼ぶかだけの違いですけども、そこに自分の人生をかけるような、そういう人が存在しているっていうのは、かたくなではありますが、ある意味で非常に面白いことですね。やはり「どうでもいいや」という態度じゃなくて、ちゃんとこだわらないと文化は継続しないと思うんです。研修をこの場所でやるようになって私が一番面白いと思うのはその点で、それがカーニバルやフェスタの継続性にもプラスに作用してきたのじゃないでしょうか。原田 飯田の人間が、よく周りからすごいねと言われるけど、中にいる人間ってよく分からんのですよね、髙栁さんのようにちょっと客観的な視点でおっしゃっていただくと、なるほどそうか思って納得がいきました。高松さん、10年から関わり始めたということですが、それ以降のカーニバルとのかかわりの中で、何か変わってきたこと、それまでの無関心を装ってきたご自身から変わってきたところとか、お話いただけますか。高松 10年の時に一気に膨らんだという実感はあります。それは行政が様々な企画をきちっと整えられた成果、そういう体制側の変化が要因だったのではないかと感じます。それが16回のあたりから、「うん？」という感じがしました。それは主に人形劇人の方から流れてきたなと思いました。時代の変化もあったと思いますが、人形劇人の方たちも生活者ですからね、収入を得られなかったら生活できないわけで、その当たりの十分な手当てがなかったのか、劇人側の不満をよく聞くようになりました。そして劇人主催の小さな研究会がいくつか起こりました。「人形劇は子どもにとってなんだろう」とか、「中学生が人形劇から離れていくのはなぜだろう」とか、そんなようなテーマで私も参加させていただきましたが、空気がちょっと重くなってきたのが15,6年から始まったのかなという実感はありました原田 話が第2の佳境に入ってきたところですが、久保田さん、当時子どもさんだったと思うんですけれど、カーニバルやフェスタに子どもとして参加した記憶って何かありますか。久保田 1988年10回目の時は高校生でした。ホントに小さいときに人形劇を見た記人形劇カーニバル'87飯田-人形劇人会議
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